j'ai du mal a suivre tes messages qui se repondent a eux memes, donc il est possible que des info m'ait echappees
Guerres d'orient
Merci pour ces info qui montre que tu es enfin d'accord avec les info que j'ai posté : les guerres d'orient ne datent pas d'apres Marius comme tu l'avais dit la premiere fois mais d'apres tes sources (je n'ai rien verifie), elles ont commencees 1 siecle auparavant
Par contre, il est en effet possible que la conquete proprement dite de ces territoires ait eu lieue peu de temps apres Marius (j'ai plus ou moins dit le contraire mais je n'ai pas verifie ce que tu as ecris) meme si elles sont bien evidement la consequence de ces guerres.
120 000 homes, c'est 20 legions. Pas loin de l'effectif global de l'armee complete a cette epoque la. Je doute que la totalite de l'armee est pu etre ammenee en un seul point
Comme je l'ai dit dans mon post precedent, les sources anciennes sont propices a l'exageration
Par contre, j'ignore s'il ne s'agissait que de legions. De tete, je ne me souviens pas de la composition des armees romaine et de la part des unites "autres" que legions (auxiliaires, peuples alliés, etc...)
Il faudrait que je cherche
Des historiens modernes disent qu'une armee romaine ne pouvait pas depasser quelques dizaines de milliers d'hommes tout simplement a cause des techniques de transmission des ordres et de logistique. Je n'en sais pas plus, mais ca me parait plausible. Alors 120000 concentres au meme endroit...
Apres quelques recherches, la guerre des Cimbres (et les Teutons qui les accompagnent) n'a pas du etre si devastatrice que ca pour l'armee romaine
Tu ne cites que des victoires romaines ayant eu lieues APRES que Marius prenne le commandement (et apres la reforme)
Ca ne prouve absolument pas que les pertes n'aient pas ete enormes AVANT
C'est vrai que comme ca, on fait dire ce qu'on veut a l'histoire
La seule legion que je sache stationnee en afrique est la Legio III Augusta, vers Batna (en Algerie), mais elle a ete creee par Auguste (d'ou son nom), donc APRES Jugurtha
Veux tu dire qu'il n'y avait pas de legions stationnees en afrique avant cette periode ?
Neanmoins, cela tend a prouver que les forces etaient insuffisantes pour mener une campagne contre jugurtha, comme mes sources tendent a le dire
Sincerement, je vois pas pourquoi tu t'entetes a vouloir prouver que la reforme de Marius n'a pas ete lancee principalement a cause de problemes d'effectifs...
En effet, tous les bouquins d'histoire que j'ai ouvert portent cette explication que je n'ai pas inventee
Je ne dis pas que tu n'en trouveras pas un qui dira le contraire, meme si je n'ai pas reussi, mais ca ne prouvera rien non plus car il y a, en histoire comme ailleurs, toujours des theories exotiques qui circulent
Il arrive meme que ces theories prennent le dessus un jour, mais pour ce qui est de la reforme de Marius, je pense que c'est compliqué a tenir car cette theorie tient la route puisqu'elle est logique et on arrive pas a trouver des arguments historiques contre